國(guó)內(nèi)人大代表、古井集團(tuán)董事長(zhǎng)曹杰今年帶來(lái)了兩項(xiàng)議案，分別是立法規(guī)范社會(huì)信用以及協(xié)會(huì)商會(huì)立法。他還有兩項(xiàng)建議，針對(duì)食品召回以及建筑節(jié)能。3月7日，曹杰在接受記者專訪時(shí)表示，三聚氰胺流回社會(huì)讓人無(wú)法容忍，我國(guó)的食品召回體系應(yīng)該進(jìn)一步細(xì)化，實(shí)行分級(jí)制度。

　　【關(guān)鍵詞】 食品召回

　　三聚氰胺流回市場(chǎng)不能容忍

　　記者：今年很多代表都提到了食品**問(wèn)題，你認(rèn)為目前的食品召回制度有哪些需要完善的地方?

　　曹杰：民以食為天。三聚氰胺早就查了，又流回市場(chǎng)。是可忍，孰不可忍。我覺(jué)得，必須要追究責(zé)任。實(shí)際上我們國(guó)家的《食品**法》里面有專門的關(guān)于食品召回的規(guī)定，但我感覺(jué)這還有待進(jìn)一步細(xì)化。需要明確召回的責(zé)任主體，比如怎么樣召回，怎么樣銷毀，是誰(shuí)查誰(shuí)負(fù)責(zé)銷毀，還是其他環(huán)節(jié)負(fù)責(zé)。

　　記者：召回的成本比事態(tài)擴(kuò)大后的成本小得多，是否應(yīng)該按照程度區(qū)別對(duì)待?

　　曹杰：對(duì)于食品制造企業(yè)來(lái)說(shuō)，沒(méi)有比質(zhì)量更重要的事了。一個(gè)三鹿奶粉廠幾百個(gè)億的銷售，這么一個(gè)事件就破產(chǎn)了，企業(yè)還不敲響警鐘嗎?誰(shuí)來(lái)負(fù)責(zé)，負(fù)多大的責(zé)，是一個(gè)分級(jí)制度。我們對(duì)待供應(yīng)商，不管是我們自己的企業(yè)還是別的企業(yè)，只要是不合格材料就地銷毀，國(guó)家都應(yīng)該這樣要求。食品的質(zhì)量體現(xiàn)在每一個(gè)環(huán)節(jié)，如果剛開(kāi)始你對(duì)包裝環(huán)節(jié)的問(wèn)題容忍了，可能慢慢對(duì)其他重要環(huán)節(jié)也就能容忍了。我們自己生產(chǎn)的玻璃瓶子，不合格的我砸碎了多少。誰(shuí)生產(chǎn)次品，誰(shuí)賠影響生產(chǎn)的損失，讓他心里面疼。砸了兩次好多了，現(xiàn)在大家都非常注意。

　　【關(guān)鍵詞】 白酒漲價(jià)

　　白酒漲價(jià)由價(jià)值規(guī)律評(píng)判

　　記者：去年白酒市場(chǎng)漲價(jià)很厲害，尤其是**白酒，如何看待漲價(jià)現(xiàn)象?

　　曹杰：還是得讓價(jià)值規(guī)律來(lái)說(shuō)話。提價(jià)了還有人買，還供不應(yīng)求，這還有什么說(shuō)的呢?如果說(shuō)沒(méi)人買了，那就是定的價(jià)格高了。我也想讓一瓶普通的古井貢酒賣到800多元，但可能就很少有人買了。

　　記者：近期白酒上市公司水井坊被外資收購(gòu)，其他酒企中，外資介入的趨勢(shì)也非常明顯，如何看待這種收購(gòu)?

　　曹杰：中國(guó)白酒的產(chǎn)業(yè)集中度非常差，規(guī)模以上的就有1萬(wàn)家左右。白酒是除了農(nóng)業(yè)外，集中度*差的行業(yè)。

　　太分散了，對(duì)行業(yè)的成長(zhǎng)肯定不好。20多年前，中國(guó)的啤酒行業(yè)也是很分散，幾乎每個(gè)地方都有自己的啤酒廠。經(jīng)過(guò)20多年的不斷整合，資源重新配置，現(xiàn)在不也就只剩幾家大的了嗎。我覺(jué)得啤酒行業(yè)的現(xiàn)狀，就很好地昭示了白酒行業(yè)的未來(lái)。至于是誰(shuí)整合誰(shuí)，是內(nèi)資還是外資，我覺(jué)得并不重要。兩個(gè)品牌之間的合作都有可能，比如有可能一家企業(yè)，它既擁有這家公司的控股權(quán)，又有另一家公司的控股權(quán)，那有什么關(guān)系呢?反而在市場(chǎng)上，它能在統(tǒng)一的資源配置下，獲得更好的收益，能降低很多很多的營(yíng)銷費(fèi)用，這是一個(gè)好事。

　　【關(guān)鍵詞】 社會(huì)信用

　　應(yīng)立法規(guī)范個(gè)人信用信息

　　記者：今年你的議案提出，應(yīng)立法規(guī)范社會(huì)信用。社會(huì)信用本來(lái)是道德層面的事，為何必須要立法來(lái)規(guī)范?

　　曹杰：目前整個(gè)社會(huì)信用體系有缺失，這個(gè)問(wèn)題就在我們身邊，既與社會(huì)環(huán)境有關(guān)系，又與立法有關(guān)系。比如說(shuō)國(guó)家對(duì)企業(yè)、個(gè)人的信用信息要有依法征集的規(guī)定，征集完的信息要建立成數(shù)據(jù)庫(kù)，這個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)應(yīng)該是公開(kāi)的。所以說(shuō)，對(duì)個(gè)人信用的信息應(yīng)立法來(lái)規(guī)范。比如個(gè)人信貸信息，如果真是出現(xiàn)問(wèn)題了就很麻煩。美國(guó)的次貸風(fēng)波就是因?yàn)樾庞贸霈F(xiàn)問(wèn)題后，一下子影響放大了。雖然它有嚴(yán)格的信用數(shù)據(jù)庫(kù)，也有嚴(yán)格的規(guī)范，但它的資本流動(dòng)性太大，就保障不了質(zhì)量。

　　記者：這是否涉及違法成本的問(wèn)題?

　　曹杰：為什么目前社會(huì)上有些誠(chéng)信缺失、價(jià)值觀錯(cuò)位，就是因?yàn)樘幜P的力度不夠。違***信用的人的違法成本很低。通過(guò)立法來(lái)解決，對(duì)于不注重社會(huì)信用的企業(yè)和個(gè)人，如果他的違規(guī)成本非常高的話，對(duì)社會(huì)環(huán)境的改善會(huì)有一定的作用。

　　【關(guān)鍵詞】 引入資本

　　國(guó)營(yíng)酒企產(chǎn)權(quán)改革是必由之路

　　記者：對(duì)于古井集團(tuán)來(lái)說(shuō)，去年*大的事應(yīng)該是產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)調(diào)整，復(fù)旦大學(xué)的史正富教授拿下了古井集團(tuán)40%的股權(quán)，怎么看待此事對(duì)公司的影響?

　　曹杰：古井集團(tuán)的產(chǎn)權(quán)制度改革是一個(gè)必由之路，我們是在充分競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)環(huán)境中，單純的國(guó)有體制顯現(xiàn)不出優(yōu)越性。我們一個(gè)基本的態(tài)度是，只要是參與到古井產(chǎn)權(quán)制度改革的企業(yè)和個(gè)人，我們都?xì)g迎，現(xiàn)在我們公司的治理結(jié)構(gòu)已經(jīng)發(fā)生了變化。史正富先生是在公開(kāi)市場(chǎng)摘牌拿下的股權(quán)，他是一個(gè)學(xué)者，是一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，既有實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，又有理論水平。

　　記者：我記得去年你用“大病初愈”來(lái)形容古井集團(tuán)，今年怎么形容?

　　曹杰：經(jīng)過(guò)我們?nèi)陙?lái)的努力，古井的主要經(jīng)營(yíng)業(yè)績(jī)大幅度增長(zhǎng)，古井終于走出了持續(xù)近10年的低谷，邁上了健康發(fā)展的快車道。從2006年到現(xiàn)在，通過(guò)所有員工的努力，我們讓一個(gè)幾乎無(wú)法維繼和生存的企業(yè)走出了低谷，奇跡是大家親手創(chuàng)造的。在2007年、2008年我的脾氣非常不好，現(xiàn)在好多了。

　　記者：下一步的工作重點(diǎn)是什么?

　　曹杰：每年都有一個(gè)年度目標(biāo)，去年的目標(biāo)是營(yíng)銷與轉(zhuǎn)型，今年是高效運(yùn)營(yíng)與深度運(yùn)營(yíng)，把市場(chǎng)做深做透。不超過(guò)5年，在北京的絕大多數(shù)消費(fèi)場(chǎng)合都能看到古井的產(chǎn)品。

　　【關(guān)鍵詞】 協(xié)會(huì)商會(huì)

　　行業(yè)協(xié)會(huì)應(yīng)非營(yíng)利

　　記者：今年你的另一項(xiàng)議案是對(duì)協(xié)會(huì)商會(huì)立法。你對(duì)目前的協(xié)會(huì)商會(huì)如何看待?

　　曹杰：行業(yè)協(xié)會(huì)一定要是民間獨(dú)立的非營(yíng)利機(jī)構(gòu)，在行業(yè)內(nèi)起到協(xié)調(diào)、規(guī)范的作用。你看我們的中國(guó)足協(xié)，按理說(shuō)應(yīng)該是一個(gè)民間的獨(dú)立的非營(yíng)利的機(jī)構(gòu)，現(xiàn)在搞成這樣很麻煩，出現(xiàn)腐敗是必然的。

　　記者：協(xié)會(huì)沒(méi)有發(fā)揮到應(yīng)有的作用，如何進(jìn)行改變?

　　曹杰：為什么我們國(guó)家在外貿(mào)出口時(shí)屢屢受到打壓、制裁，行業(yè)內(nèi)由于沒(méi)有協(xié)調(diào)機(jī)制，豬肉的價(jià)格賣成大白菜。雖然這不都是行業(yè)協(xié)會(huì)的原因，但肯定是其中的一個(gè)因素?，F(xiàn)在的行業(yè)協(xié)會(huì)一個(gè)是靠國(guó)家撥款，一個(gè)是從企業(yè)收錢，搞得有些泛濫。如果你是非營(yíng)利的，你可以按照比例相應(yīng)地收取一些費(fèi)用，更關(guān)鍵的你要承擔(dān)一些民間和國(guó)家的研究工作，所需要的經(jīng)費(fèi)，都是靠承擔(dān)課題來(lái)實(shí)現(xiàn)，完全可以自收自支。現(xiàn)在商會(huì)的性質(zhì)和協(xié)會(huì)差不了太多，民間的商會(huì)如雨后春筍，越是私營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的地方，商會(huì)就越多。我希望在這方面立法，就叫做《行業(yè)協(xié)會(huì)商會(huì)法》。

　　【關(guān)鍵詞】 建筑節(jié)能

　　建筑節(jié)能尚未做到位

　　記者：建筑節(jié)能一直在提，但目前很多地方做得不到位，這種現(xiàn)象如何改觀?

　　曹杰：國(guó)家多次提到節(jié)能減排、循環(huán)利用、低碳經(jīng)濟(jì)。現(xiàn)在國(guó)家在實(shí)行建筑材料節(jié)能上還有很大的空間，很多建筑遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有達(dá)到國(guó)家的節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)。不具體指民用的還是商用的，國(guó)家在推廣節(jié)能材料的使用上要有更大的力度。其實(shí)標(biāo)準(zhǔn)早就有了，只是在執(zhí)行的時(shí)候還沒(méi)有做到位。

　　記者：你有什么切身體驗(yàn)嗎?

　　曹杰：你有機(jī)會(huì)可以去看一下北京的西門子大廈，我去參觀了一次后深有感觸。他們的整體節(jié)能率接近40%，從透光、排氣、循環(huán)、電熱等方面綜合節(jié)能，這個(gè)樓已經(jīng)把我們現(xiàn)在所有能想到的節(jié)能環(huán)節(jié)都做到了。我們自己的古井假日酒店也正在推行綠色飯店的建設(shè)，但和人家(西門子)比起來(lái)差距很大。